Jump to content


Photo
- - - - -

Поредна тенденциозна статия - този път на dnes.be


  • Please log in to reply
9 replies to this topic

#1 geniusloci

geniusloci

    PV-BG гуру

  • Администратори
  • 1,081 posts

Posted На 8.08.12 г. в 09:07

В днес.бг се появи статия, говореща за отровни химикали в е-цигарите - преписана от Дейли мейл и без нито един проверен факт. Статията може да видите тук.

Доколкото изследванията, правени в почти всяка държава досега, включително и у нас, отричат в течностите да има нитрозамини, и предвид, че явно никой не си е направил труда да провери колко е съдържанието на никотин в една тютюнева цигара:

Nicotine is an addictive poisonous alkaloid C 5 H 4 NC 4 H 7 NCH 3 , derived from the tobacco plant. Nicotine is used as an insecticide. Forty milligrams of nicotine has killed an adult (Merck Index). One deep drag on a cigarette can provide 0.35 mg nicotine. Therefore, one cigarette can provide 3.5 mg of nicotine and twenty one cigarettes provide 73.5 mg of nicotine. There is often in excess 250 mg of nicotine in one hundred cigarettes.

pp. 375 and 379, Wynder, E. L. and Hoffman, D, Tobacco and Tobacco Smoke.

Read more: http://wiki.answers....e#ixzz22w3EXMAH

Cigarettes contain about 9mg of nicotine but as much of this is burned off the smoker gets about 1mg per cigarette.

...и т.н., няма да цитирам хилйдите места с описания

...и колко от съдържимият в милилитър течност (0 до 24 мг) се усвоява, статията е меко казано тенденциозна. Повечето хора ползват 9-18 мг на милилитър течности, при дневна доза около 2 милилитра (вероятно има и такива, ползващи повече, спор няма, но то има и хора, пушещи по 3+ кутии тютюневи на ден), дори да се усвоява всичкият никотин от течността, което е невъзможно, пак ще поемаме не повече от 30-40мг с една дневна доза течност. Или колкото от две кутии цигари, ако приемем, че се усвоява напълно, само че без катран и въглероден оксид, както и без стотиците други отрови.

Не знам за вас, но на мен тоя лобизъм отвсякъде и липсата на реална борба с тютюнопушенето ми писват. Е-цигарите не са "безвредни", но са хиляди пъти по-безвредни от тютюневите цигари поради липсата на стотици и хиляди съединения, усвоими с тютюневите цигари. Ако трябваше да се борим със съдържанието на никотин, то пурите и пуретите трябваше да са забранени още преди години, една пура може да съдържа над 270мг никотин, например, пурета - около 100.

Усвоимостта на никотина също е повод за писания, които всички си спестяват. Обществена тайна е, че в цигарите се добавят химии, които да помагат усвояването на никотин. В САЩ сред най-популярните цигари са ментоловите, а ментол в тях не е добавен само за аромат, напротив, помага за пристрастяването. Усвояването на никотин от е-цигарите зависи от изпарителя, но при положение, че повечето хора тук могат да потвърдят, че 10 тютюневи им идват повече спрямо целодневно вайпване, някак трудно ще приема, че с е-цигарата се препушва по-лесно. Аз препушвам от около 5-6 тютюневи, електронната не ми пречи да я ползвам постоянно. Говоря за реална промяна в кръвното налягане, което е единственият лесно измерим ефект.

Въобще - журналисти :thumbdown:

#2 mioki

mioki

    Редовен посетител

  • Участници
  • PipPipPip
  • 386 posts

Posted На 8.08.12 г. в 09:50

До колкото знам /без претенции да съм специалист, а от обща култура само/ никотинът не е канцерогенен. Токсичен е в определени дози, но не и канцероген. От статията хората остават с две основни впечатления:
1. Никотинът е канцерогенен;
2. Отровни са електронните цигари /но не се разграничава устройството от това с което се пълни.
Явно започват да бъркат в нечий джоб електронките и стават неудобни...
Който иска - намира начин, който не иска - намира оправдание.

#3 zeroed

zeroed

    Редовен посетител

  • Участници
  • PipPipPip
  • 163 posts

Posted На 8.08.12 г. в 10:15

Щатът Ню Йорк няма да последва никакъв пример,защото вдигнаха няма такъв бойкот американските вейпъри,преди време в UK се опитаха да направят същото,без успех.Подобни действия бих ги определил като геноцид срещу човечеството,не пушете е-цигари,те съдържат никотин,който е канцероген,не думай,верно ли????А аналоговите,които съдържат никотин и около 300 канцерогена?Тях ги пушете нема ядове,абе защо не вземат да се заврат там къде слънце не огрява,до кога ще ни правят на глупаци :girl_devil: Цялата статия е преписана от някой жълт вестник,изобщо нищо общо няма,в UK още 2010 се опитаха да ги забранят,въобще този,който я е преписал е изостанал с 2 години. :smoking-8570:

Edited by zeroed, На 8.08.12 г. в 10:20.

Не е лесно душата да търси романтика, а дупето приключения ...

#4 geniusloci

geniusloci

    PV-BG гуру

  • Администратори
  • 1,081 posts

Posted На 8.08.12 г. в 13:35

Ей оттук е тръгнала статията.

#5 gogo63

gogo63

    Редовен посетител

  • Участници
  • PipPipPip
  • 275 posts

Posted На 8.08.12 г. в 14:41

Последните години съм чувал лично от устата на много мастити лекари/дори и един професор/, че няма доказана връзка между тютюнопушенето и ракът на белите дробове.
Аз винаги съм знаел/за себе си/, че загрижеността за здравето на хората, свързано с пушенето е откровена демагогия и става дума само за пари.
Четейки тази статия...ми точно за това става дума-за пари!
Ако вземем за база, че тютюнопушенето не води да рак/хипотеза/, то остава самата вреда за белия дроб от затлачване и прочие простотии. Е, къде тогава е вредата на изпаряването? Естествено, че белият дроб ще е милион пъти по-добре понеже липсват всякакви продукти на горенето.
Отговорът се натрапва от самосебе си. Вредата е, че не купуваме папироси, не плащаме акцизи, не пълним едни бездънни каци с кинти.
Акциз за безвреден навик не може да се въведе. Ей къде се крие ключенцето от бараката и мотивацията на журналягите да напишат подобно нещо.
Така си мислим докато седим. Па може и само да седим, знам ли!?
ПП Така или иначе чакайте акциза..

Edited by gogo63, На 8.08.12 г. в 14:42.


#6 Topper

Topper

    Изпарител-тарикат :)

  • Супер потребители
  • PipPipPipPipPip
  • 1,041 posts

Posted На 8.08.12 г. в 14:43

И аз вечера четох оригиналната статия (понеже ми пратиха "загрижени" познати българските свободни преводи) и това, което ми се наби в очи, освен че никотина бил канцерогенен или имало цялата менделеева таблица + най-опасните съединия в е-цигарите, но идеята на Дейли Мейл и министъра като че ли е, че няма все още контрол върху вноса. Друг е въпроса, че си минават контрол по митници и ХЕИ институции на общо основание. Което не е лошо и за нас - няма да попадаме на "вероятно" вредни течности, няма да има имитации и няма да има такива смешки като е-хелт.
Все пак статията се казва "could be unsafe" ?
Само че на принципа ЕЖЧ (Бисере, една жена чула ли беше :)), по сценария Изгубени в превода и по стар журналистически обичай...заглавието и съдържанието стана "Много са вредни, даже повече от тютюневите"
Даже ми се струва, че е имало чичо Гугъл превод, защото е бая идиотско. Оригиналните фрази:

Ministers are concerned that some brands may contain very high levels of nicotine - the addictive substance in cigarettes has also been linked to cancer.

Може би съдъражат....която е свързана с рака....покрай тютюневите цигари.

These include ‘tobacco-specific nitrosamines’ - a substance given off by nicotine - which has been shown to cause cancer in rats.

тютюнево специфичния нитроазмин - ми само в тютюневите цигари го има, защото компаниите с него третират тютюна :)

Абе губим си времето в обсъждане на поръчкаво/некадърно преведени статии, това е.

ПП:Гошо е прав, тук е казано в прав текст:

But at present the devices - which are all imported from China - do not have to undergo any safety checks before being put on sale in high street chemists.

Всички са импорт от Китай, ерго - много компании губят, а Китайците става все по-силни :)
eGO USB 1000mAh/650mAh,eGo atom LR,eGo-T atom,DCT-mod,DCT Tank v1/v2,CE2-mod,Smok Dual coil,OA self made,Genesis self made,CE2 Gigantomizer, KR eGo CC, KR 510 CE2,CE4+,Clear Giant,Smok Skrew,Smok Vivi Tank,R-tank,LavaTube(Sanyo 1800mAh, Samsung 2200mAh),Dream Atomizer,
BaDaNarka VV, BGGen II mod,T2,Vision Vivi Nova V2,Vision STV Nova, Кайфун 3.1 ES,VMax IMR Efest, SilkS VV, APV Vamo :D
http://goo.gl/NYLbA

#7 geniusloci

geniusloci

    PV-BG гуру

  • Администратори
  • 1,081 posts

Posted На 9.08.12 г. в 14:09

Да, то това е драмата, явно.

Последните години съм чувал лично от устата на много мастити лекари/дори и един професор/, че няма доказана връзка между тютюнопушенето и ракът на белите дробове.

Недей с това. Проблемът с тютюнопушенето и рака го остави, като цяло тютюнопушенето вреди на здравето не само заради възможността, ако доживееш, да хванеш рак на белите дробове, а и на сърдечно-съдовата система, на дишането (ефиземи и други подобни) и т.н. Най-вече вреда имат катраните, които просто не излизат, след като влязат, и въглеродният оксид, който ти действа задушаващо. Отделно - вредите на устната кухина, липсата на обоняние и затъпеното усещане на вкусове. Но тая грижа в някакъв момент става прекалена. И аз съм против да се пуши навсякъде (виж филми отпреди 20-30 години, пушат и в съдебната зала :D), но да го превръщат в откровено цакане на всички пушачи до степен да хранят държавата с нечовешки акцизи - че тия пари не ги плащат производителите, които имат сигурен бизнес, а пушачите, които имат сигурно пристрастяване. Т.е. това си е легализиран наркотик. Понеже не е като другите наркотици - да речем, не е съвсем забранен, но пък е на една нога с алкохола, който силно променя поведението на хората, т.е. той е по-близо до други наркотични вещества. които пък не са законни.

Ако вземем за база, че тютюнопушенето не води да рак/хипотеза/, то остава самата вреда за белия дроб от затлачване и прочие простотии. Е, къде тогава е вредата на изпаряването? Естествено, че белият дроб ще е милион пъти по-добре понеже липсват всякакви продукти на горенето.

То ако ги е грижа за вредата над белия ти дроб, ще се загрижат за това, което дишаме по улиците.

#8 sardaesox

sardaesox

    Участник

  • Участници
  • PipPip
  • 24 posts

Posted На 9.08.12 г. в 23:42

Вече 4-ти заклет тютюнджия превръщам в ел. пушач и съм горд с това ! Да дойдат от Сзо и да ме хванат за аналоговия...

#9 puf-paf

puf-paf

    Байзъъ

  • Участници
  • PipPipPip
  • 337 posts

Posted На 10.08.12 г. в 09:01

.... Да дойдат от Сзо и да ме хванат за аналоговия...


А "бонуси" (към аналоговия)? :rofl:

#10 sardaesox

sardaesox

    Участник

  • Участници
  • PipPip
  • 24 posts

Posted На 10.08.12 г. в 15:39

...аналогова течност, то ясно, power smUck...