23 replies to this topic

[adel]

Пускам темата във връзка с писмо получено по ел. поща .
Електронните магазини във Великобритания предупреждават клиентите си , че продажбата на никотиновите продукти - пълнителите за ел. цигари и никотиновите течности могат за ббъдат обявени за нелегални.
Ето и самото писмо:

The E.Cig Market is now under direct threat from government legislation that would make the selling of nicotine containing products illegal.

Full details of the Governments proposal can be read here: MHRAs Public Consultation Document (MLX 364): The regulation of nicotine containing products

What does this legislation mean to you?

1. As from the 21st June 2010 all selling of un-licensed nicotine products; ELiquid, PVLiquid, pre filled cartridges and disposable devices which contain nicotine, will be banned. This means that companies such as ourselves would have to withdraw all nicotine containing products from sale immediately from that date.

2.This situation would leave you with no other option but to either start smoking regular tobacco products again, go cold turkey or buy potentially dangerous untested nicotine products from overseas.

What can YOU do?

AS AN INDIVIDUAL there are a number of pro-active steps you can take.. Please do not stand by whilst this legislation takes away your freedom. The Government must know how the poeple feel about these products before making rash decisions and withdrawing them from the market.

1. Write a full testimony about how E-Cigs have helped you. The health, emotional and social benefits to you, your family and your friends. Also talk about the cost savings. In your testimony, highlight the effect of this ban on YOUR life.

Be accurate and to the point. Scan, upload and then email a signed and dated copy to us at: sales@e-cigs.co.uk.

2. Send a hardcopy of your letter via Royal Mail Recorded or Special Delivery to:
Amanda Bryan
MHRA
Room 14-212
Market Towers
1 Nine Elms Lane
London
SW8 5NQ

3. Sign this online petition and add your comments:
Online Petition Regarding The UK regulation of electronic cigarettes
http://www.petitiono...g/petition.html

4. Respond directly to the MHRA via their electronic response system: MLX 364 online form.

5. Contact your MP and GP, let them know how this ban will impact your health and your life.

What are WE doing?

We are currently in discussion with our legal representatives regarding this proposal and are also in proactive discussions with our manufacturers regarding the licensing issues surrounding the proposed legislation. We will also be responding directly to the MHRA.

Please remember that your voice IS so very important in this matter!

Какво мислите за това ? Бихте ли подкрепили петицията в писмото ?
Аз бих .

Edited by adel, На 6.02.10 г. в 14:45.

[geniusloci]

Там е работата, че е за UK, но по същата логика утре ще приемат нещо, което важи за ЕС, и нашите ще побързат да го прегърнат. Ето и малко повече по темата:

Оригинал на документа.

Анкетна форма.

Надявам се, който се наеме да я попълва, да ъбде максимално обективен. Все пак говорим за никотин, който продължава да си е опасен за здравето. От друга страна, вредата от тютюневите цигари далеч не се изчерпва, нито дори започва с вредата от никотина - най-малкото той не е канцироген, макар да е в основата на пристрастяването към тях. Регулацията означава и котрол, което не е лошо, защото така могат да се намалят "фалшивите" продукти, но от друга страна - означава и значително поскъпване, което отново е за сметка на пушачите, които ще са ощетени за пореден хиляден път, и то в случай, в който говорим за съвсем осъзната и, за разлика тютюневите цигари - чисто лична вреда.

Нямам представа какъв е контрола в Англия, но помислете - електронни цигари може да си куи всеки. В нашите магазини за алкохол и цигари има забрани за продажба на същите на непълнолетни, но им продават, а какво остава за електронните цигари? Всичко това, естествено, може да се реши и по-просто с една наредба, но икономическите интереси явно са неустоими.

Edited by genius loci, На 6.02.10 г. в 15:11.

[adel]

Добавил си линковете. Имаше ги в писмото , но не излязоха . Благодаря.

[geniusloci]

Това сътворих, макар че ми се искаше и по-просторно и с връзки, формата не е особено user-friendly. Дано нямам много грешки.

The intention of controlling nicotine containing products seems to have good reason but it still leaves untouched the main reason to have smokers today and most harmful of all nicotine-based products - the tobacco-based products. Electronic cigarettes by themselves do not contain nicotine - it is part of the so called e-liquids and it is aimed at those seeking pleasure from using personal vaporizers. Its added effect is that it can serve as method nicotine-replacement therapy.

"The impact of smoking on public health"
There is a huge miss in the document - the huge impact of smoking on health is mainly done by smoking tobacco products, which have as much as 40000 different chemicals in their smoke, and many of them are harmful, with over 40 proved to be carcinogenic.

Nicotine alone has never been assigned to an official carcinogen group. The currently available literature indicates that nicotine, on its own, does not promote the development of cancer in healthy tissue and has no mutagenic properties, and all it does is to create more a more favourable environment for cancer to develop, which in conjunction with harmful carcinogens in tobacco cigarettes makes the risk of building cancer much higher.

Electronic cigarettes and namely the e-liquids do not contain such wide variety of harmful elements. In fact, they contain only a few harmless ingredients and those are widely used as food additives and in cosmetics. The only ingredient that can be pointed as harmful is nicotine itself, which is by far much less harmful than in tobacco products.

Nicotine itself can and should be (to avoid health risks related to immediate stop of usage) in treatment of nicotine dependancy.

The primary therapeutic use of nicotine is in treating nicotine dependence in order to eliminate smoking with its risks to health. Controlled levels of nicotine are given to patients through gums, dermal patches, lozenges, electronic/substitute cigarettes or nasal sprays in an effort to wean them off their dependence.

However, in a few situations, smoking has been observed to apparently be of therapeutic value to patients. These are often referred to as "Smoker’s Paradoxes". Although in most cases the actual mechanism is understood only poorly or not at all, it is generally believed that the principal beneficial action is due to the nicotine administered, and that administration of nicotine without smoking may be as beneficial as smoking, without the higher risk to health due to tar and other ingredients found in tobacco. This is where the electronic cigarettes enter the stage - so far they are the only real replacement of tobacco smokes without other harmful effects.

E-liquids are sold in different packages, flavours and nicotine dosage, but they almost entirely (0ver 90%) come from one single manufacturer, which products have been researched well and have proven quality.

The whole point in leaving the electronic cigarettes (or the liquids they use) out of regulatory is they act as much cheaper replacement of tobacco products which also remove all harmful ingredients except the nicotine, which poses much higher chance to make smoker to chose less harmful e-cigarette than regular tobacco one.

Electronic cigarettes can serve well in treatment of dependency due to immediate effect and the fact they don't break or deal otherwise with the habit of smoking cigarettes, cigars or pipes. Users can adjust they nicotine quantity well and in fact they can gradually replace it with liquids containing less and less nicotine, and they often do this after they turned to e-cigarettes once they realize they are less harmful to their health. making the electronic cigarettes or their cartridges/e-liquids a controlled product will lower the level of trust people put in them to replace their dependency, which in fact will do much more harm than needed, as people avoid medical products.

Most e-cigarettes on the market do much better job informing people of possible harms and advice them how to go through nicotine dependency stages with electronic cigarettes than any other form of nicotine dependency treatment.

To make it clear - using a personal vaporizer is not smoking a cigarette, not the electronic cigarette is by any mean a tobacco product. Neither is the nicotine used in e-liquids, even when (or if) it is extracted form tobacco leaves, which is the main reason to avoid using proofs of tobacco-related health issues when speaking of electronic cigarettes.

[Valeri]

Продажбата на никотинови продукти много вероятно ще бъде забранена (поне в тази форма) или подложена на лицензиране и в България, въпрос на време е само. От една страна, защото ползвам такива продукти, ми се иска да не е така, т.е. да се внасят и продават свободно при добра конкуренция и ниски цени, но от друга страна мисля, че все пак трябва да има някакъв контрол. В много държави за продажба на алкохол и цигари трябва лиценз. Е-течностите са практически същото, само под друга форма. Трябва да има контрол на кого се продават, трябва да имат сертификат за качество, инструкции на локален език, предупреждения за съхранение, изисквания за опаковка и т.н., както за всеки продукт на хранително-вкусовата промишленост, който се предлага на пазара. Дори е-течностите са по-опасен продукт от цигарите, защото ако някой луд изяде една кутия цигари, най-много да му заседне, докато ако изпие едно 30ml 24mg шишенце, което съдържа общо никотина в 720 силни цигари, може и до необратими последици да стигне. Съгласен съм, че и държавите се опитват да сложат ръка на нещо, което би носило приходи, но ако лицензирането е направено културно и не прави невъзможна продажбата, тогава нямам против. За пълна забрана не съм съгласен, защото тогава трябва да забранят и цигарите, доказно вредни и съдържащи канцерогени.

[NiOOH]

Че трябва да има някаква форма на контрол-трябва. Все пак, никотинът е силно действащо вещество и е токсичен в по-големи дози. Това което става (или ще става) обаче е по-скоро резултатт от лобистките усилия на тютюневите компании, които се чувстват застрашени и с право. От една страна, акцизите върху тютюна растат навсякъде в Европа и все повече държави забраняват пушенето на обществени места, от друга за първи път има по-евтина и здравословна алтернатива.

Edited by NiOOH, На 6.02.10 г. в 18:32.

[Valeri]

Мога да предполагам, че тютюневите компании имат някакъв пръст в цялата работа, но доводите за контрол при продажба, опаковка, инструкции и т.н. си остават и нямат пряка връзка с тютюневите компании, които всъщност са подложени на същите рестрикции. В България може да не ги виждаш особено, но където аз живея, пушенето на обществени места е забранено отдавна, рекламите на цигари са забранени отдавна, за продажба на малолетни има затвор, цигари се продават само с лиценз, при това не се излагат на показ. Вече няма магазин, в който цигарите да се предлагат на витрина. Пише, че се продават и цигари, дават ти списък какво имат, казваш какви искаш. Аз лично, одобрявам всичко това. Както казах, не ми се иска да ми взимат другата играчка, но продуктът е много подобен и трябва да има контрол.

[geniusloci]

Тук обаче ще е малко вятър работа. Тези работи с контрола е достатъчно да имат точно три точки - произход, забрана за продажба на непълнолетни и ръководство за употреба.

В България "контрол" винаги значи "ще ви вдигнем цените". И за капак то в момента дори имат проблеми с регулирането, та ако днес ти свършва разрешителното за продажба на алкохол и цигари, ще чакаш март да ти го издадат наново. Излиза, че нашенския контрол е по-лош от безконтролното разпространение.

И аз съм за някакво ограничаване, най-вече на това на кой се продава, но ми е съмнителна работата у нас. Като с лекарствата - не мога да си купя прахче за глава без рецепта, обаче ми продават един от най-силните антибиотици без. Иди, че ги разбери подобни "контроли". И химикали всякакви мога да си купя почти свободно (е, не ги продават в кварталната бакалия).

1. В закона за закрила на детето в чл. 43а се забранява предлагането и продажбата на алкохолни напитки и тютюневи изделия на деца. Санкциите за неспазване на забраната предвиждат глоба или имуществена санкция от 1000 до 2000 лв., ако не подлежи на по-тежко административно наказание по специален закон или деянието не съставлява престъпление. Нарушенията се установяват с акт от полицейските органи, а наказателното постановление се издава от директора на областната дирекция на Министерството на вътрешните работи.

2. В Закона за тютюна и тютюневите изделия в чл. 30. също се съдържа разпоредба забраняваща продажбата на тютюневи изделия на и от лица под 18 години. Също така се забранява продажбата на цигари на територията на детски ясли и градини, училища, общежития за ученици, както и лечебни и здравни заведения.

От тези две за регулация е нужно единствено да се промени ЗЗД така, че да е забранена продажбата на съдържащи никотин и етилов алкохол (което се разбира под алкохол) продукти на лица под 18-гоишна възраст. Оттук всичко, което ще ти трябва, е лабораторно изследване на съдържанието, което аз така или иначе мисля да направя на няколко "сокчета".

Edited by genius loci, На 6.02.10 г. в 22:01.

[adel]

Мога да предполагам, че тютюневите компании имат някакъв пръст в цялата работа

И го аз предполагам, защото определено приходите им падат и ще продължат да падат колкото повече се разпостранява електронната цигара и първата им реакция вероятно е натиск върху правителствата за ограничаване или затрудняване на разпостранинето. Бан на разпостранението на никотинова течност за ел. цигара определено ще е подстрекателство към пушачите да продължат да купуват цигари, които може и да не се разпостраняват по интернет, но ги има на всяка барака.

Интересно ми е как ще се развият нещата. Кои страни ще баннат течностите, защото китайците няма да спрат да ги произвеждат. На сайта на Dekang информацията за получените одобрения е твърде оскъдна и затова намеранието на genius lociза лабораторно изследване на няколко от сокчетата е много добро въпреки че това е задължение на производителя . До колкото разбирам, за diethylene glycol- а се хващат, че го намират тук таме из продуктите. Каквото и да е, по добре е да са под контрол отколкото да се разпостраняват нелегално и да се спекулира.

Edited by adel, На 7.02.10 г. в 11:01.

[kostedd]

Всичко ще е добре ако се прави с цел за здравето на потребителя, само че се прави главно заради парите които могат да се вземат или загубят.Най потърпевши са държавата и производителите на цигари. тютюневите компании имат голям пръст в цялата работа защото е-циг е единствената алтернатива която може да им открадне клиентелата. Ограниченията и акцизите не им се отразиха толкова драстично на печалбите колкото на джоба на пушачите. Пушачите не намаляват даже си мисля че се увеличават,въпреки цените и ...Това са ми лични наблюдения.

[okocev]

Всичко ще е добре ако се прави с цел за здравето на потребителя, само че се прави главно заради парите които могат да се вземат или загубят.Най потърпевши са държавата и производителите на цигари. тютюневите компании имат голям пръст в цялата работа защото е-циг е единствената алтернатива която може да им открадне клиентелата. Ограниченията и акцизите не им се отразиха толкова драстично на печалбите колкото на джоба на пушачите. Пушачите не намаляват даже си мисля че се увеличават,въпреки цените и ...Това са ми лични наблюдения.

Подкрепям написаното,много вероятно както и в лекарствената индустрия,основните опоненти и противници подкрепящи забрани или налози над Е-цигара да са точно хора от тютюно производството,загрижени за печалбите си

[geniusloci]

Мен лично това да се контролират не ме притеснява толкова, колкото този поглед над електронните зигари като на някакво средство за отказване, а не алтернатива с далеч по-малко вреди, каквото всъщност са. Да, разбира се, могат да се ползват за отказване - аз започнах с 18 mg, в момента, месец и малко по-късно, нямам повече от 10 mg в течността (разреждал съм я солидно). След време дори и това ще намаля. никога не съм искал да ги отказвам, кефа да пуша е пълен!

Има десетки програми, евро пари, държавни субсидии и неправителствени организации, които уж се борят с тютюнопушенето, а електронните цигари никога дори не са били предлагани като алтернатива. Гледам го от личната си гледна точка - ако бях опитал по-рано нещо различно от масово предлаганите по магазинчетата е-цигари и вкусове, вероятно отдавна да съм си спестил не само парите за стотици кутии цигари, но и смрадта на тютюневите цигари.

Пробвал съм и тютюн да пуша (навиване на цигари, лула) - хубаво е и според мен - различно о това, но е трудно и мръсно занимание, беше ми писнало навсякъде да имам тютюн, пък и миризмата, дори от най-хубавите тютюни, пак я има донякъде. Вредата - то е ясно.

И вместо някъде из тея лутания да чуя за е-цигарите, минах през купища увеличения, запасявания, Табекс, лепенки, забрани за пушене тук и там, постоянно натякване как ще пукна на 30 или целия черен от катран и какво ли не друго. Обясняват, че процента пушачи пада и тютюневите компании страдали, но предвид колко скочиха цените и колко е паднал процента - според мен това са пълни глупости и печелят също както и преди, ако не и повече, при това сега има много по-малко нелегален внос.



Идеята да се регулират течностите е добра, стига да не влязат в акцизните стоки защото това ще им вдигне цената и ще затрудни продажбите неимоверно. Ще поживеем, ще видим...

[adel]

Електронните цигари не са лекарство според мен и по добре ще е ако не говорим за тях като за средство за отказване от цигарите. Те са просто един супер добър заместител на цигарите, но и фактора цена играе голяма роля.
MHRA - регулаторния орган във Великобритавия точно чрез фармацефтичната промишленост иска да се осъществява контрола върху тях . Ето още една статия по темата : http://www.e-cig.org...harmaceutical/.

Изглежда ще ходим да си ги купуваме от аптеките ,а аптекарките ще ни забъркват сокчетата

Edited by adel, На 8.02.10 г. в 16:51.

[geniusloci]

Странното е, че за вредата говорят като за вредата от тютюневите цигари, а те са неизмерими. Никотинът сам по себе си дори не е канцироген, да не говоря, че някои от вредите, които му се приписват, са общи за тютюневите цигари поради съвкупността от вредни съставки в тях.

Да ни забъркват сокчетата - аз не бих се доверил на тук забъркани.

Edited by geniusloci, На 8.02.10 г. в 17:59.

[kostedd]

Тя вредата колкото и голяма да е, е само за конкретния вайпър, а не за околните. Поради тази причина те не би трябвало да се приравняват с аналоговите тютюневи изделия. Контрола би трябвало да е като за стоките от хранителната промишленост. Като се замислим то захарта също е вредна - диабет...; пържолите също - холестерол.... Всеки сам си преценява кое колко му вреди без да вреди на другите.

Edited by kostedd, На 8.02.10 г. в 18:34.

[adel]

Да ни забъркват сокчетата - аз не бих се доверил на тук забъркани.

Беше малко преувеличено казано , въпреки че в аптеките си има лаборатории и се приготвят лекарства в насипно състояние, кремове , прахчета, сиропи и др., та по тази логика ако всички съставки ги има аптекарките са достатъчно квалифицирани да ги смесят в определено съотношение. Споко никотин в аптеките няма. Въпроса е че течностите за е- цигари, съдържащи никотин не са лекарство (какво са ни излекували) и нямат работа там. От друга страна американското FDA не иска да ги регулира като тютюневи продукти, а ги смята за "new drug". http://www.e-cig.org...nic-cigarettes/

Edited by geniusloci, На 9.02.10 г. в 14:51.

[adel]

Добрата новина е, че американски съд е разпоредил на FDA да престане да спира вноса на електронни цигари от Китай и да се смятат за тютюневи продукти...

A federal judge on Thursday ordered the Food and Drug Administration to stop blocking the importation of electronic cigarettes from China and indicated that the devices should be regulated as tobacco products rather than drug or medical devices.

източник : http://www.nytimes.c...ss/15smoke.html

Остава да видим какво ще измислят във Великобритания ..

Edited by adel, На 11.02.10 г. в 22:58.

[geniusloci]

indicated that the devices should be regulated as tobacco products rather than drug or medical devices.

От трън, та на глог. Не зная кое е по-добре, да са сред акцизните стоки, където не им е мястото, или сред медицинските, където ептен не прилягат.

Англичаните също гадно са го поставили:

Option 1 – Whether products containing nicotine should be considered by the Agency to be medicinal products by function and, if so, whether all unlicensed NCPs should be removed from the market within 21 days. Currently, MHRA operates a strict practice regarding the period of notice operators are allowed to comply with under the Marketing Authorisation Regulations following the classification of a product as medicinal. Given that these Regulations do not make explicit provisions for a staged withdrawal from the market of an unlicensed medicinal product, immediate cessation of the sale or supply is usually required by the Agency, with written confirmation of the same within 21 days.

Option 2 – Whether products containing nicotine should be considered by the Agency to be medicinal products by function and, if so, whether a notice should be issued to manufacturers that all marketing must cease by a certain date e.g. June 2011. After this date enforcement action would be taken against manufacturers not holding an MA for any such product on the market. This would effectively allow manufacturers a year from the end of public consultation to produce relevant evidence to support an application for an MA, submit it to the MHRA for approval and get the newly licensed products on to the market.

Edited by geniusloci, На 11.02.10 г. в 23:02.

[Valeri]

Аз лично ги предпочитам измежду акцизните стоки, ако ще ги правят такива, защото това ще позволява да си ги купя, макар на по-висока цена. Ако ги класифицират като лекарствени средства, ще може да се купуват само с рецепта.

Положението и при мен не е много красиво:
In Canada, as of March 2009, imports, sales, and advertising are banned. In March 2009, Health Canada also advised Canadians not to purchase or use any electronic smoking products. Health Canada cited the Food and Drugs Act, stating that electronic smoking products containing nicotine require market authorization before they can be imported, marketed, or sold. No market authorization has been granted for any electronic smoking product.

А реалното положение е такова: 1. Мога да си поръчвам "electronic parts" без проблем, поне до сега не съм имал, а и не намирам информация някой да е имал. 2. Ако Customs спре пратка с никотинова е-течност, я връща обратно в Китай, съответно китаеца я праща отново или връща парите. Такава е практиката на няколко известни on-line магазина. 3. Има местни търговци, които не само продават on-line комплекти цигари и части, ами и е-течност с никотин. Нямам идея как го правят, но ей сега мога да кликна и след 2 дни ми е на вратата. Цената е 2Х спрямо китайските магазини.

Т.е., за сега не е толкова зле, колкото изглежда. Ще стане зле, ако затегнат изпълнението, а местните могат.

[adel]

Ето го и ъпдейта на темата - http://www.e-cigaret...ts-updates.html

Накратко:

...the electronic cigarette industry is already regulated by LACORS

и

...over regulation would force this industry underground, where little or no control of quality or safety would be possible, thereby endangering the public, and achieving the complete opposite of MHRA's remit which is to safeguard the publics health.

Edited by adel, На 9.06.10 г. в 21:43.